内海哲也投手に続き長野久義外野手がFA人的補償で巨人から他球団に移籍した。かつてトレードで巨人から中日に移籍した経験のある野球評論家の西本聖氏に話を聞いた。


-内海(西武)に続き長野が人的補償で広島に移籍した。生え抜きのスター選手。優勝にも貢献した功労者がまた1人、巨人を去る

西本氏 優勝しなければいけない、チームを強くしなければいけないというのは分かるが、大事なのは何なのかな。とても残念というか、寂しい。FAで選手を取ったそのツケが来るというのは分かっている。しかし優勝へ向け「よし、行くぞ!」という時にチームの中心となるベテラン選手がたて続けにいなくなるのはどうなのか。選手は「自分だってどうなるか分からない」という不安な気持ちになる。これでチームが一つになれるのか。チームに良い空気は流れないと思う。

-西本さんも1989年に交換トレードで巨人から中日に移籍した

西本氏 当時の監督の藤田さんには「残してください。2桁勝ちます。ダメだったらトレードしてください」と言ったがトレードが決まった。トレードを断れば定岡(正二)のように引退するしかなかった。まだ野球をやりたいということでトレードを受け入れた。ただし「パ・リーグではなくセ・リーグで」とお願いした。パ・リーグだと巨人と戦えませんから。中日に行けたことで巨人と戦えた。出されてうれしい選手はいない。ただ勝負師であるならプライドを持っていないといけない。

-移籍1年目は20勝を挙げ最多勝に輝いた

西本氏 野球選手というのは言葉ではなく姿をファンに見せないといけない。姿というのはイコール「結果」なんです。男として、プロとして「まだやれるんだ」と。ファンの方には「何で巨人は西本を出したんだ」と思ってもらいたかった。特に巨人戦は燃えました。

-FAの人的補償という制度については

西本氏 ルールだから仕方ないが、まさか内海や長野がと、納得できないファンも多いのでは。これではトレードと同じ。もう少し制度そのものを考える必要があるのではないか。


引用元 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190107-00438526-nksports-base
名無しさん : 2019/01/07 16:53:40
一番いけないのは、こういうのを契機に「今の制度がいけない…」という流れになること。
それを巨人側の人間が言ってはいけない。
西本はそれに乗ってしまっている。
巨人は長野を獲られても仕方ないと思って、プロテクトから外した。
要は巨人は長野を絶対いなくなっては困る主力とは思ってなかった…ただそれだけの事ですよ。
プロテクトから外れてる選手を獲っただけなのに、「今の制度がいけない」わけがない。
名無しさん : 2019/01/07 16:56:05
>これではトレードと同じ。もう少し制度そのものを考える必要がある
>のではないか。

巨人を中心に考えるからこのような発言になる。
できる限り戦力が不均衡にならない様に考えられた制度。プロテクトまでさせてもらっていて、なおも選手を獲られるのが嫌なら、バカバカ他球団の主力を獲らなければいいだけの話です。
名無しさん : 2019/01/07 16:39:56
制度の見直しを、とかいってるけど、バリバリスタメン級がだれか入ってきたら、やっぱり誰か出ていかないとね。
もちろん、金満球団なら入替せずとも手元に置いておいて飼い殺しする財力もあるだろうさ、そんな状況でも金さえもらえれば満足だっていう選手にとってはそれでいいのかもしれんけど、球界全体の為にはならんよね。
名無しさん : 2019/01/08 03:40:08
金も尽きてると思います
読売新聞だけ値上げだからね
名無しさん : 2019/01/07 17:04:49
巨人を中心で考えないでいただきたい。制度を見直す?巨人のわがままを球界にまで影響を及ぼすことはやめてほしい。このような言葉、ナベツネが言いそうな言葉。
FAで選手を獲得するということはそういうリスクがあって承知の上で獲る訳でしょ。制度を見直すくらいだったら、FAで選手を獲得することをやめりゃいい話だ。
名無しさん : 2019/01/07 17:11:28
これで、巨人側の(特にファンの)方たちにも、FAで主力を抜かれる他ファンの気持ちが少しはわかってくれるのかな。メジャーだって、かなりの痛みを伴うルールになっているのだから、この程度の見返りはあって当然ではないのかな。本当は、これでも足りないかもしれないが。取るのは良いけど、取られるのは嫌だというのは、単なるわがまま。公平なルールとして、何らかの代替補償は、絶対に必要です。
名無しさん : 2019/01/07 23:12:35
資金力の差で出ていかれようが人的補償で出ていかれようが
ファンには防ぐ手立てがなく、そこで感じる心の痛みは同じだろと言ってんでしょ。
名指しはしないが阿呆ばっかりやな
名無しさん : 2019/01/07 16:54:32
>もう少し制度そのものを考える必要があるのではないか。
これまでも巨人に不都合な事態が起きると、強引に制度を変更させる事数知れず。今回もその例になりそうですな。
名無しさん : 2019/01/07 17:12:43
こういうリスクを承知の上で、球団や原監督はFA補強に走ったのだから致し方ない。しかし一方で、今まで巨人に縁の無い中島や岩隈、外国人選手を買い漁っているのを考えると、若手に出場機会を空けたと言われても白々しいだけ。
名無しさん : 2019/01/07 18:54:05
一岡のことひっぱりすぎなんだよね。FAで戦力補強するってのは若手の活躍奪いますってことなんだからちゃんとベテラン偏重でプロテクト組んで漏れた子には向こうでも頑張れよと言ってあげれば済む話なんだよね。
名無しさん : 2019/01/07 19:07:34
まあポジション役割こそ違えど、生え抜きベテラン切って、病み上がりや故障もちで使えるかどうかわからんベテランを獲得ってよくわからんよね

決して内海や長野は決して若返りのために出されたわけではない
名無しさん : 2019/01/07 16:58:03
巨人はFAが麻薬や覚せい剤と同じで
効果は大きいが大きなリスクや副作用が
ある事をいい加減学ばなければいけない。

チームにとって精神的支柱なベテランや
期待の若手が絶対にプロテクトから漏れる。

新しい環境で複数年契約の選手が
しっかり働けるかどうか分からない。

こう言う事を続けて行くから
ファンが離れていくんじゃないの?
名無しさん : 2019/01/07 19:19:40
麻薬と覚醒剤を別に扱ってるところにプロっぽさを感じる
名無しさん : 2019/01/07 18:06:17
選手を獲得した側が、そのようなことを言うのはお門違いだと思います。
また、今回の上原選手のように、一時的に自由契約にしてプロテクト枠を増やしたように"噂されている"ことの方が、考える必要があると思います。
名無しさん : 2019/01/08 00:41:20
仮に上原に他球団がオファーしても、裏で巨人と話がついているならば、上原にとって他球団は眼中にないわけで…
名無しさん : 2019/01/08 07:55:53
〉自由契約にした選手は1年間そのチームとの再契約はできないみたいなルールができればね。

なんか前半は?と思ったけど、このルールはすぐにでも採用したほうがいいと思う。
名無しさん : 2019/01/07 17:47:08
西本さんの話も解るが生え抜きのベテランをプロテクトすれば有望な若手をプロテクトから外す事になる。

若手を出して活躍されればそれはそれで批判がある。

物事は得るものがあれば失うものもある。それが権利だと思う。

ただ、戦力外になり辞めざる得ないよりは欲しいと思われるのはまだ救いがある気がする。
名無しさん : 2019/01/07 20:09:53
人的補償は面白い制度だと思うけどね。

それに、それを言うならドラフトも完全に順位順で選ばせた方が良いのではないかと。

下位チームからの選択は、全チームの戦力が少しでも同じになるように下位チームから選択権が与えられるが、競合すればクジ勝負。
もちろん、下位球団ならあたりが入った状態だが計算上早く引こうが最後に引こうが確率は同じ。早く引く方が有利に思われがちだが計算してみれば結局何番目でも同じのつまり運勝負。
まぁ、2巡目が早く回ってくるから選ぶ候補は多くなるが、4巡目は最後になるから結局順位による優劣はそこまでないのかなと。

だったら競合無しで下位から順に取りたい選手を取れる制度にするとか、ドラフト何巡目でも常に下位チームからの選択なら下位チームが有利になるだろうね。多少ね。
名無しさん : 2019/01/07 17:08:53
なぜ制度のせいにする?
人的補償が発生する選手を獲得したのも巨人、内海や長野をプロテクトから漏らしたのも巨人
時代の流れのなかFA制度をなくすことはできない。
獲られるばっかの球団に救済措置がないと戦力の均衡も保てない
そんななかルールが悪いと言うなら対案を示さないと
ファンではなく評論家なんだから
名無しさん : 2019/01/07 18:42:36
その理屈なら「取られたくないならプロテクトしてればいいだけ」ってことだよ?

結局巨人にとっては長野も内海も「出来たら取らないで欲しいけど最悪取られてもいい」程度の扱いでしかなかったんでしょ?
名無しさん : 2019/01/07 17:15:09
FAで選手をどんどん漁る巨人が補償選手を取られてルールに問題有りとするのは筋違い。ならばFA獲得を止めればいい。
名無しさん : 2019/01/07 17:36:59
正直、全てのポジションを生えぬき選手だけで埋められれば、
主力選手の流出もないと思うよ
ただ、FA選手の宣言理由もさまざまだし、
獲得した球団が痛みを伴うのはしかたないことでもあると思うよ
西さんがいいたいのは生えぬきのスターを出してまでってことだろうけどね
ただ、FAが選手の権利である以上、
こうした例は今後もあると思うよ
名無しさん : 2019/01/07 20:14:37
生え抜きで全て埋めたとしても、流出はあるじゃん。
広島がまさにそう。
ほぼ生え抜きで構成されてる中、丸が出て行ったんだよね。
名無しさん : 2019/01/08 00:58:19
ごめん いい方が悪かった
人的補償ってことね
これはFA選手を獲得せにゃない話だよね?
名無しさん : 2019/01/07 18:45:50
この制度をどうこう言っても仕方がない。
ルールなんだから。
取られる方だって戦力ダウンになるんだから、補償かあって強さのバランスが保たれる訳で。
確かに内海も長野も巨人が好きで、一度ドラフトにかかっても拒否して、社会人から逆指名して入団した経緯があるし。
このような選手を出してでも補強をしたかったのだから仕方ない。

個人的には、丸も炭谷も本当に必要だったかは疑問である。
名無しさん : 2019/01/07 19:54:51
長野や内海はどうでもいいし、巨人ファンの気持ちも仕方ない。自分のファン球団が、功労者を大切にしないだけだから、我慢するしかない。
不快ならファンを止めれば良いだけ。
ただ制度は考えるべき時期かもしれない。
より公平にするなら、ドラフトを完全ウェーバーにして、FA獲得球団は一位指名放棄にすればいい。
西本も巨人出身で、考え方が巨人よりすぎる。一流と言われた選手のコメントは公平にしてもらいたい。
名無しさん : 2019/01/07 16:36:04
長野は不要で丸が必要

読売としてはそういう判断だったんでしょ?

制度への不満って何でしょうか?

何年もかけて選手を育てても簡単に持っていかれるのは問題ですよ
名無しさん : 2019/01/08 07:40:00
29番目の選手をつくりたくなければFA選手を獲得しなければいいだけ
名無しさん : 2019/01/07 18:32:29
でもこの人的補償っていうルールは
選手の要望で決まったのだからいいのではないんでしょうかね。
それに巨人だけがドル箱だった時代から脱却する意味でも大きい改革だと思います。
プロ野球の世界は競争社会ですからね。
それに選手サイドからすれば出場機会を得て多くのファンにいいプレーを魅せることが一番じゃないですかね。年俸だって下げられるわけじゃないですしね。飼い殺しは球界にとっては人材の損失ですからね。
名無しさん : 2019/01/07 20:32:43
最近Jリーグでは鹿島や神戸ばかりがカネで他クラブの即戦力を一方的に強奪しているが、プロ野球はJと違って一時のような一強では成り立たないということでいい制度を作ったといえるのでは。かつてはJリーグの方が巨人みたいなチームを作らないようにしていたのに、近年は鹿島、浦和、神戸みたいな一部の金持ちチームだけが強くなればいいと誤った方向に進んでいる。これならプロ野球の方がまだまだ人気があって当然だし、Jリーグが新規ファンが増えにくいのも無理ないよ。とにかく巨人一強はあってはならないし、安住の地だった巨人を出る覚悟を決めた長野の男気には期待したい。もちろんこの件で人的補償制度を撤廃なんてする必要はない。
名無しさん : 2019/01/07 19:17:20
ファンはプロテクトリストの中身を知ることができない。長野をリストから外す代わりに誰を守ったかが判らないので、この結果の是非には言及のしようもないけれど、シンプルに

丸 ⇔ 長野+金銭

の「交換トレード」という捉え方をすれば、正直FA絡みでなければ成立し得ない組み合わせだろうし、未知数の若手との「交換」になるよりは、実績のある長野ならある程度戦力としての計算が立つ、という意味において、人的補償制度の趣旨に沿った結果になったのではないかと思う。

もちろんファンとしては、長年貢献してくれた長野がチームを去るのは寂しいけれど、決まった以上は、トレードに発奮してキャリアハイの成績を残した西本氏のように、カープで実力を十二分に発揮するすることを祈っている。
直接対決の時はお手柔らかにお願いします。
名無しさん : 2019/01/07 18:03:52
>西本氏 ルールだから仕方ないが、まさか内海や長野がと、納得できないファンも多いのでは。これではトレードと同じ。もう少し制度そのものを考える必要があるのではないか。

御言葉ですが西本さん。
そのためにプロテクトという、きちんとした制度があるのですが・・。
名無しさん : 2019/01/07 21:18:56
西本の問題提起も最もだが、例えばFAで獲得した側は次年度のドラフトの際、抽選になったら権利無しとか、1位指名を放棄するとかのバランスを取ってはどうだろうか?
放出する側は、育成を通して投資しているのに、選手の権利で出ていかれてはいつかジリ貧にならざるを得ない訳だし、新人達も自由意志で球団を選べない代わりにFA権の行使で当時行きたい球団を選択出来るし。それにはFA取得を5年にするとかすれば、選手の意思も尊重出来るし。

まぁ盟主様が納得されないと無理でしょうケドね。
名無しさん : 2019/01/07 19:58:41
こういうのを見ると、阪神の西獲得による人的リストに鳥谷とか外してもよくね?みたいなバカもいたが、仮に人的で鳥谷が出るとかになれば
彼ら以上の騒ぎになっていただろうね。

結局、彼らも成績以上にその存在の流出が痛いと言われているわけだからね。

とはいえ、若手取られたらまたやらかしたみたいに言われるわけだからね。
まぁ若手ならここまでの騒ぎにはならなかっただろうか。
やはり巨人だな、何も学んでないなみたいな感じに言われてそう。

でも制度としては良い制度だと思うんだけどな。
期待の若手を守るか、現在戦力の中堅〜ベテランを守るかの攻防。
一つ言うなら、育成枠からも選べるようにするべきかなと。

それに、これならトレードと同じと言うが、
長野も良い選手であることには変わらないが、丸の方が流石に上かと。
丸は広島出てから低く見られすぎな印象はあるなと思う。
名無しさん : 2019/01/07 17:44:15
何でこの話が制度を変える話に繋がるのかが意味不明だわ

誰でも取っていいって訳じゃなくプロテクトも出来るんだから、内海も長野も取られたのは取った側の球団の問題じゃなくてプロテクトしなかった巨人の問題だろ

巨人側からすれば生え抜きベテランは取りに来ず、有望な若手を取りに来ると思ってたんだろうけど、見事に両球団にしてやられたな

いずれ契約更改に必ずプロテクトする様にって条件付ける選手も出てきそう
名無しさん : 2019/01/07 18:22:06
世界的には、これは何も巨人だけの問題ではない。これが普通なのである。日本が遅れているだけ、いわゆる思想哲学が古い証拠。金銭で選手が給与を貰っている以上は、金が物事を決めていく、そこに情など存在しないのであって。心情で野球をやる考えは、まさに昭和の考えである、フリーエージェント制度は心情に立って考えられた制度ではないのであってビジネスの問題。西本の様な考えは老害なのである。
名無しさん : 2019/01/07 17:38:32
プロ野球に入り、FAやトレードいうシステムが有る限りは、チームの中心選手にならない限りは、常にチーム事情で出されるという事を考えておく必要がある。西本の考えはFAが無い時の古い考えで、今の選手はある程度覚悟はしてるんやないか。これだけの収入を貰ってるんやから、サラリーマンの様な終身雇用では無いし、他球団へ移籍しても野球をやるんやから、やる事に変わりは無い。
名無しさん : 2019/01/07 20:09:51
生え抜きを大切にすることは大事だと思います。日本の文化でもあると思います。
入ったチームでずっとプレーすることが一番という雰囲気のことです。
ただ、メジャーをはじめNBAやNFLのようにばんばんFAだ移籍だ、というように活性化することでもっとおもしろいことが見えてくるし活躍する選手も増えるのではないか思います。
巨人ファンとして移籍は残念ですが、おもしろいセ・リーグ、プロ野球を見せてもらいたいです。
名無しさん : 2019/01/07 19:53:36
西本さんの考え方は一昔前の考え方だと思う。
今は他球団に移籍したほうが自分のチャンスが広がる。いい仕事ができるかもしれない。と前向きに考える選手のほうが多いと思う。
内海と長野には心から頑張ってほしいです。
名無しさん : 2019/01/07 16:56:58
>もう少し制度そのものを考える必要があるのではないか

よろしい。
ではドラフト指名権譲渡の導入を。
人的補償も出さなくていいしwinwinやろ。
名無しさん : 2019/01/07 19:42:36
あと贅沢税も導入
名無しさん : 2019/01/07 18:36:31
制度を考える必要があるというが、ドラフト会議という12球団共通の編成の場を過ぎてからFA移籍が発生する以上、人員の補填・補償があるというのは致し方ない面もあるのでは
引き抜かれる側のファンからしたら29番目以降の選手よりはドラフト指名権譲渡にしてくれてもいいとは思いますが
名無しさん : 2019/01/07 17:47:58
自分のところで育てられないからじゃん
若手が沸くが埋まるのを不満に思ってたら、他所からとってくるのがウチのスタイルみたいな感じの発言したコーチいましたよね
育てる力も無いのに
次からドラフト権譲渡したらどうですか?